Ambos grupos: subir sus comentarios y dudas acerca del texto Rizoma de Gilles Deleuze y Félix Guattari y aún así llevarlo a sus respectivas sesiones para comentarlos, ¿sale? Si hay más dudas en mi correo. Saludos
Rizoma es el mundo no como una línea, ni como un círculo, sino como una red. Cada nodo es no un receptáculo de significado sino un punto de acceso, una puerta, todas conectadas de mil y un maneras. Si no hay principio ni fin, no hay tiempo, cada instante contiene todos los instantes. El todo es entonces más que la suma de las partes y no depende de las funciones de cada uno de sus órganos (Gestalt). La realidad es resultado de la percepción. Lo que percibimos son sombras caprichosas de la esencia de la cosas, pero la esencia inmanece. El hombre que percibe y expresa traza, es un cartógrafo del mundo (Descartes y Platón). Los nombres delimitan a las cosas separándolas de su esencia y quitándoles su poder. Las fijan en un solo plano. De ahí la caída de la Torre de Babel, si todos hablásemos un mismo idioma, lo haríamos en la lengua de Dios y la esquizofrenia de las lenguas daría paso a la unidad de la conciencia, a la armonía. El ser humano nunca es el mismo, es uno y es muchos y en él se encuentran otros tantos. Por tanto, la obra no puede considerarse suya. De la misma forma, la obra nunca es la misma en dos momentos o para dos personas y funciona entonces como puerta al universo.
profe no encontre su mail asi que subo por aqui el examen
Mariana Vega Morgan 1124041
DESTERRITORIALIZACION
La palabra territorio se usa en los ámbitos de la política para referirse a un estado o nación, en el área de la biología cuando se habla de seres vivos que habitan en un cierto lugar y en la psicología cuando hablamos de acciones mediante las cuales hay una defensa de un lugar. La palabra territorio viene del griego terra, que significa tierra. Por este motivo se entiende de territorio hacerse de tierra, o poseer tierra. nb Por lo tanto, el término desterritorialización se refiere al abandono de un territorio, es decir, salirse de una región geográfica. Cuando nos desterritorializamos en cierta manera nos aislamos y separamos de nuestro lugar de origen y del lugar en donde nos encontramos, para encontrarnos en un punto y enfoque nuevo. En otras palabras, esta desterritorialización implica salirse y librarse de las condicionantes del territorio En un sentido rizomático Deleuze y Guattari hablan de la desterritoralización como un abandono de toda certidumbre y de toda base. En Rizoma se habla de que no existen leyes causa y efecto; en un rizoma hay una conexión entre estructuras o dimensiones. Un rizoma es un sistema con estructuras múltiples. Lo importante aquí, es reconocer que en un rizoma cualquier punto puede tener una conexión directa con otro. En este sentido, cuando hay una desterritorialización del mundo, nos vemos obligados a ver las cosas desde una perspectiva diferente, claramente hay una cierta incertidumbre. Lo interesante es cuando cuando esa nueva perspectiva hace rizoma con el mundo y podemos ver nuestra perspectiva anterior y compararla y además complementarla con la nueva perspectiva.
“Un rizoma puede ser roto, interrumpido en cualquier parte, pero siempre recomienza según esta o aquella de sus líneas y según otras”.
Fuentes de consulta: http://mx.globedia.com/des-territorializar-nos http://laperadelolmo.wordpress.com/2009/09/03/comentario-sobre-rizoma-de-gilles-deleuze-y-flix-guattari/ http://www.scribd.com/doc/7143469/Gilles-Deleuze-Rizomas-Una-Introduccion
Si cada vez que nos adentramos en una multiplicidad, N-1 nos introduce en otras sucesivamente, es posible que nos encontremos puntos de encuentro que son capaces de remitirnos a las multiplicidades N. Se convierte en un conjunto infinito de posibilidades. Sin embargo, ¿su extension es realmente infinita o lo es en su propio flujo que fluye dentro de si? ¿de qué elementos se alimenta?
La desterritorializacion ya no es un nuevo término en los libros. En A Portrait of the Artist as a Young Man, escrito por James Joyce, Stephen Dedalus abandonó finalmente su territorio en busca de nuevas culturas que aceptaran su arte. El autor utiliza el inglés para escribir sus libros, en vez de su lengua materna: irlandés; de igual modo, Franz Kafka escribe en alemán en vez de checo. Ambos lo hacen en respuesta del sentimiento de despojo hacia la sociedad que pertenecen; sienten que ésta es inferior, rompiendo con los vínculos y liberándose de los condicionantes propios del mismo. Enfrentando al mundo, lo primero que deben hacer es cambiar el modo inherente de pensar, romper el pensamiento tradicional de las limitaciones de la mente humana es uno de los temas principales que quiere expresar Deleuze. La filosofía no es ciencia de la verdad o que busca la verdad, más bien, es un proceso autoreferecial, es crear, redefinir la forma de ver el mundo. Dedicarse a la investigación filosófica, es volver a examinar el mundo con el concepto, la creación de una nueva perspectiva de ver el mundo. Hasta este punto, haciendo hincapié en el pensamiento de Rizoma, es comprender mejor de sí mismo, comprender mejor el mundo e incluso el mismo conocimiento. Por eso lo que yo entiendo de la desterritorialización en la Rizona no sólo se refiere a abandonar un lugar, sino abandonar cierta ideologia, cultura y forma de pensar, absorber nuevas cosas y conectarlas con los valores guardados, expandir el área de conocimiento, tal como el término Rizoma.
Este universo rizomático, constituido por redes, no se rige por leyes de causa- efecto ni por leyes estructurales, sino por un triple movimiento de territorialización, desterritorialización y reterritorialización.
La Desterritorializacion es la perdida de relación natural de la cultura con los territorios geográficos y sociales. El territorio aparece como algo‘dado’, o bien definido de forma negativa, es decir, definido a partir de aquello que no es. Los lugares en sí ya no son lo que nos identifican. Desterritorialización significando el ‘fin de los territorios’, lo entiendo como salirte de tu entorno conocido (donde tu cultura se siente) y tratar de ver las cosas desde otra perspectiva no necesariamente correcta o incorrecta. No existe imitación ni semejanza, sino surgimiento.
El ser humano se acostumbra con rapidez al entorno que lo rodea, ya sea en costumbres, rutinas y labores. En la película “Noviembre” Alfredo hace que todo un grupo de jóvenes se salga de la manera convencional de hacer teatro, dejan atrás toda enseñanza y técnica que les hayan conocido. Esto les obliga a explorar un entorno completamente diferente al que conocían y convertir lo desconocido en su territorio.
Para mi salirme de mi territorio la primera vez, fue dejar la casa de mi papas, para estudiar en México DF. El enfrentarme a una ciudad tan grande y el no tener a nadie que cuidara de mi, fue algo que cambió por completo mis paradigmas. Ese cambio me despertó a una realidad completamente diferente, a la cual no estaba acostumbrado. Cuando te sales de lo que conoces empiezas a vivir de una forma más plena, ya que conoces y despiertas tus sentidos a nuevas experiencias.
Lo que sucede en la película “Noviembre” es se que salen de lo conocido por el hombre e inventan algo que no se había visto. Dentro de mi vida todavía no ha llegado el momento donde me salgo completamente del territorio conocido por el hombre, espero que lo logre ya que para mi solo así habrá valido la pena vivir. El salirte de tu territorio es mucho más profundo y creo que puede ser llevado a un nivel espiritual, donde el hombre es capaz de experimentar situaciones que nadie más le había enseñado y el platicarlas resultan ser indescriptibles para él.
Mi anhelo es no vivir de una manera normal y ordinaria, aunque mi apariencia no lo refleje, mi deseo es ir por más en esta vida, no conformarme con lo ya establecido, con lo que la gente me puede decir que debo de hacer. Es romper mis propias fronteras, no busco ser reconocido por ello, si no que lo pueda reconocer yo mismo y ser plenamente capaz de comprender quien soy.
Concepto de Desterritorialización.- Para mí, la desterritorialización se refiere que una persona es capaz de salirse de su realidad, pero también el hecho de que diversos factores externos lo motivan a ello. También, se puede definir como el destierro de un espacio físico, material. Esto también nos ayuda a comprender el concepto a lo que quiero explicar. Es un hecho que la desterritorialización significa salirse de un territorio que es conocido por la persona, pero siempre hay un sentido por parte del mismo de la necesidad de explorar nuevas sensaciones, experiencias que lo lleven a sentirse cómodo, libre y que lo lleven a conocerse a sí mismo. En el rizoma, se dice que una composición es el aumento de la multiplicidad que cambia de naturaleza según extiende sus conexiones. Esto, yo lo considero como que no hay problema alguno salirte de un territorio que ya conoces, e internarte a otro con el fin de conocer, porque siempre se están generando conexiones con lo ajeno. Esto, a la vez genera incertidumbre hacia donde nos dirigimos.
Aquí, la pregunta sería, ¿y puede haber una reesterritorialización? Ó ¿Cómo puedes volver a tu realidad cuando ya exploraste alguna otra que no habías vivido?. Para mí, el hecho de que te salgas de un territorio y explores otro, significa que dejaste atrás aquellas experiencias que movieron algunas fibras internas y que ahora te concentras en una nueva etapa de la vida. Como un rizoma, empiezas la ramificación de experiencias que hasta el final de tu vida, podrás recapitular como el árbol de conocimiento.
Ileana Salcedo A01122947 Nos desterritorializamos cuando nos atrevemos a dar un paso hacia afuera. Afuera de lo cotidiano, de lo acostumbrado, de lo aceptado, de lo percibido, de lo ahora conocido. A lo largo de la vida hemos sufrido muchos procesos de desterritorialización, la mayoría inconscientes. Al estar en un proceso de continuo aprendizaje, cambiamos constantemente nuestras percepciones y concepciones del mundo, es decir, observamos todo desde distintos puntos del “mapa” cada vez. Pero cuando incluimos cierto grado de conciencia en este proceso, es cuando se vuelve realmente valioso. Darnos cuenta que podemos contemplar el mundo desde distintos ángulos y obtener resultados diferentes cada vez, resulta en un aprendizaje, un cambio, una transformación. Para navegar por el rizoma que es el mundo debemos estar dispuestos a salir de nuestra zona de “confort”, y más que dispuestos, urgidos por sortear sus ramificaciones siempre laterales, siempre conectadas y tan alcanzables como infinitas. Gracias a la desterritorialzación de cada uno de nosotros es que hay un infinito. Infinito que al final se reconstituye en el rizoma dando sentido al mismo, pero ofreciendo perspectivas diversificadas y cambios individuales y globales. Desterritorializémonos con el cine y con la literatura (por lo menos de aquí a noviembre).
Rizoma es un modelo epistemológico que abre una alternativa a la vinculación de contenidos al negar la necesidad de la jerarquización. Plantea que los contenidos se ligan entre si sin que uno sea más fundamental que otro. Utilizan la metáfora del rizoma (una raíz horizontal que se ramifica en cualquier dirección y permite que se ramifique a partir de esos ramificados)para ejemplificar que en esta red no hay puntos centrales donde el conocimiento se base por lo que no hay categorizaciones.
Un concepto que utiliza el autor para definir diferentes percepciones es un rizoma. A este se le puede otorgar muchos significados a partir de lo que uno desea obtener y a mi parecer es un libro sencillo que juega con palabras y conceptos llevándonos a una complejidad requerida. Su principal objetivo es no fundar más árboles en nuestra mente, sino constituir rizomas provenientes de la comparación entre naturaleza y las sociedades continentales. En su frase “Ser rizomario es producir tallos y filamentos con aspecto de raíces, o mejor aún, que se conectan con ellas al penetrar en el tronco, libres para servir a nuevos usos extraños. Estamos cansados del árbol. No debemos creer ya en los árboles, en las raíces o en las raicillas, nos han hecho sufrir demasiado…” nos muestra un poco de los temas que quiere abarcar aunque su intención no es esta pues de un todo pretende crear un rizoma con todas las características que este conlleva: mapas, copias y ramas. Creo que es un libro que abarca muchos temas pero siempre desde un rizoma.
Las definiciones de los autores de los libros me parecieron tan acertadas: “una caja de herramientas”, por supuesto que son herramientas que te servirán en un tiempo u otro de tu vida. Pero sobre todo el decir que son “como las gafas” que “si percibes gracias a ellas lo que de otro modo no hubieran podido percibir” es, en mi opinión, la más acertada. Es una forma de decir que si en tu tiempo no te sirvió esto o no te sirve para lo vives en el momento, habrá otros que si te ayuden.
A continuación unas preguntas de Rizoma: 1. ¿A qué se refiere cuando dice cuerpo sin órganos? Se refiere a que hace mover el organismo, situación o idea. ¿Qué cuerpos sin órganos hace converger? 2. La lógica binaria es la realidad espiritual del árbol-raíz. ¿Cómo funciona exactamente esta ley? ¿Se refiere a la multiplicidad? Quiere decir que como tenemos varias raíces y estas van cambiando conforme evolucionamos, no tenemos en si un rumbo fijo o estación permanente. 3. En el principio de ruptura asignificante. Lo que no es significante, ¿Quiere decir que no es mala esta ruptura si no que al darse la separación, se da otra ramificación? ¿Se ve como una evolución? 4. El rizoma quiere decir cambio pero también existe la copia del rizoma que al copiarla solo se copia una sola idea. En cambio, al copiar en distintos momentos un rizoma se calcan diferentes ideas, se remplazan estas ideas por otras. Esto se debe a que se va transformando el rizoma. Por lo que nos quiere decir ¿Qué no debemos de hacer lo mismo de siempre sin ningún cambio, sino que tenemos que innovar, pensar y evolucionar en nuestras vidas? Muy buen libro, pero muy confuso.
A pesar de ser un libro complejo, nos presenta un claro ejemplo a lo largo de su contenido de lo que es un rizoma, ya que se nos brindan diversos significados que proporcionan una idea en común. Creo que uno de los puntos más interesantes es que ya no podemos dicotomizar y siempre buscamos adquirir un conocimiento más elevado sin completar nuestros conocimientos básicos sobre un tema.
¿Podemos considerar la sensación que genera un libro en cada uno de nosotros como un rizoma?. Porque considero que cada emoción o sentimiento que puede dejar un texto en cada uno parte de un sentimiento por ejemplo la tristeza, sin embargo cada persona tiene una forma muy diferente de percibirla o demostrarla.
¿Cuál es la diferencia entre un mapa y una copia?
¿Toda estructura literaria esta compuesta por mesetas? Esta idea nace a partir de que cada parte de un texto debe tener un enlace (una parte media) que permita dar una continuidad con la idea del texto
¿Cómo podemos identificar una meseta dentro de un texto? Ya que si consideramos la pregunta anterior, en algun momento debe presentarse una meseta para poder continuar de forma clara con una idea
Rizoma El concepto “rizoma” evoca una nueva forma de pensar, una nueva forma de analizar las cosas y los sucesos. Es dejar a un lado el pensamiento lineal, en el que un hecho ocasiona a otro, y abrirse a la posibilidad de que todo está conectado con todo, como una inmensa red, en la que las figuras jerárquicas no prevalecen. Me pareció muy interesante el concepto “cuerpo sin órganos” ya que evoca la libertad y el cuerpo sin encadenamiento a la función, El no tener un principio ni un final, Pues el término “órgano” es propiamente la diferenciación de las funciones que se desempeñan en un cuerpo, un orden.
La lectura hace énfasis en que el libro imita al mundo, como el arte a la naturaleza: por procedimientos propios que llevan a cabo lo que la naturaleza no puede, o ya no puede hacer. Sin embargo hacer rizoma con el mundo, denota una evolución paralela del libro y el mundo, pues el libro asegura la desterritorialización del mundo, pero el mundo efectúa una reterritorialización del libro, que a su vez se desterritorializa en sí mismo en el mundo.
Entender al ser humano y sus creaciones como multiplicidades. Allí debe uno comenzar para entender a qué se refieren todos estos términos rimbombantes como "rizoma". Todo es un flujo constante, "hacer pasar y circular partículas asignificantes, intensidades puras"... Innecesario resulta preguntarse qué quiere decir un libro, porque quiere decir todo y a la vez nada, depende de cómo se conecte con cada uno: máquina de guerra, de amor, de revolución, pero también de esperanza, de odio... el libro es sólo un vínculo más entre hombre y hombre. ¿a qué rayos se refiere con la realidad espiritual del árbol-raíz? ¿relaciones biunivocas? Lo múltiple resulta interesante, porque no es necesario hacerlo o comprenderlo con fuerza, sino que de la forma más simple se despliega ante nosotros. Es hasta poético lo que es un rizoma: organización de elementos en donde cualquiera de éstos puede afectar o incidir en cualquier otro. Me parece interesante la pregunta de Pedro: ¿Podemos considerar la sensación que genera un libro en cada uno de nosotros como un rizoma? Nos envuelve, un instante de la lectura va a desencadenar una serie de sentimientos, pero al mismo tiempo podemos sentir tal o cual efecto por lo mismo.
Rizoma en un principio parece un texto complejo, sin embargo a medida que avanza el texto los autores explican el concepto detalladamente por medio de una diversidad de ejemplos de diferentes ámbitos del conocimiento. Deleuze y Guattari fueron capaces de extrapolar un término de la botánica: rizoma, para describir un concepto abstracto sobre puntos de entrada y salida no jerárquica en la interpretación de datos, en donde no existe un comienzo o un final. En la Biología, un rizoma es un tipo de tallo subterráneo y ramificado de ciertas plantas, que generalmente crece en forma horizontal emitiendo raíces y brotes herbáceos entrelazados que dan origen a otros y viven permanentemente sin reproducirse sexualmente. Un rizoma es un término tan rico en contenido que su lógica se puede aplicar a la vida cotidiana de cada uno de nosotros, ya que nos ayuda a concebirnos como inmersos en una red, en constante flujo y cambio, de relaciones de interdependencia. En la sociedad, una organización rizomática del conocimiento es un método para ejercer resistencia contra un modelo jerárquico de una estructura social opresiva. “Noviembre” es un claro ejemplo de un grupo que se oponía al modelo jerárquico tradicional. Este grupo fue capaz de añadir lo múltiple de la manera más simple posible: en la calle. Un rizoma está compuesto por dimensiones en direcciones cambiantes y múltiples entradas, es decir no habrá ninguno que se le parezca. Un rizoma es tan complejo como el ser humano, por lo que el rizoma también es un punto de apoyo para el psicoanálisis ya que es la producción del inconsciente mismo. A continuación menciono una serie de dudas que me surgieron a lo largo de la lectura: ¿Qué son los diálogos in situ? ¿Cómo se manifiesta el rizoma en las estructuras de poder vigentes en la sociedad actual y en teoría económica del Neoliberalismo y Capitalismo? ¿Cómo surge el termino deterritorialización? ¿Cómo el rizoma representa la hipertextualidad? ¿Qué es el análisis POP? RIZOMA. Deleuze, G. Guattari, F. (2009). Fontamara: México
En un comienzo, la lectura es bastante compleja, con muchas palabras desconocidas pero que nos llevan a una idea muy clara. Lo que me adentro a la lectura y me hizo reflexionar fue el cuestionamiento de la dicotomía, de por que todo debe ser esto o aquello, hasta en la filosofía, por ejemplo ser o no ser, o como lo marca el libro, Falso o Verdadero. Por que no ver la horizontalidad de las cosas, y al hacer la alusión a los rizomas que se contemplan en la naturaleza, se me hizo la perfecta relación. Me fascino que pusieran como ejemplo a los mismos libros, diciendo que son una composición maquínica, ya que son inatribuibles, que no pueden llevar un sujeto, sino que son la composición de varios, llevando así una linea de fuga que converge a todos lados. Y cuando toma el punto de desterritorializar las cosas para reterritorializarlas en otras, y pone el ejemplo nuevamente de los libros, que estos desterritorializan al mundo y finalmente llega a que el mundo reterritorialize a los libros. Y que al final los autores tuvieran la delicadeza de justificar por que la obra esta redactada de tal manera, para evitar convertir su pensamiento en un árbol-raíz o caer en la dicotomía y finalizar con una obra que se expresa como un rizoma en si.
Entre las cosas que me hizo cuestionar son: ¿Como sería aplicable en la sociedad actual de globalización, una ideología de rizoma, cuando estamos tan arraigados a la dicotomía? ¿La heterogeneidad, multiplicidad y que no presenta ruptura significante de un rizoma, tendría en cierto punto tintes de divinidad? ¿Realmente es posible la creación de una noosfera, cuando el ser humano no quiere tomar conciencia de sus actos?
Profe Ya habia escrito mi comentario pero aqui le dejo algunas preguntas que me surgieron cuando lei el texto
Preguntas ¿Podemos concluir que rizoma y multiplicidad es lo mismo? ¿O se puede decir que el rizoma son las alternativas para observar múltiples cosas? ¿Que son las relaciones bunivocas? ¿Rizoma y psicoanálisis evoca o se ven reflejados en los términos mapa y copias respectivamente ¿o es la copia una modalidad del mapa? ¿A que se refiere o como se puede interpretar “el aborto de una raíz principal? ¿El concepto “n-1” evoca la sustracción de paradigmas, la ruptura con lo establecido?¿ Cual es su distinción con el “n+1”?
Considero que este libro es muy bueno pero complejo maneja un lenguaje muy difícil y muchas palabras que en la vida había escuchado por ejemplo:agenciamiento, rizoma y rizomorfa. Estoy muy de acuerdo con la idea principal del la lectura que es que no todo debe de tener un significado, los seres humanos actualmente buscamos los orígenes de las cosas por ejemplo:dios o la ciencia. Siempre debemos de ver las cosas desde varias perspectivas para poder generar varias líneas de fuga, dado a que el rizoma está formado por lineas y estas lineas pueden ser rotas en cualquier parte y siempre se recomienza sus lineas. Ademas también toma como ejemplo a los libros donde dice que no son una imagen del mundo osea que un rizoma: es ajeno a toda idea y sus rasgos no necesariamente provienen de su misma naturaleza, no tiene principio ni fin y se considera como una memoria corta. Debemos de romper con el pensamiento lineal y romper con una raíz pivote donde las ideas de unos son en varias de las ocasiones las ideas de otros.
Al terminar la lectura me surgieron la siguientes preguntas:
¿En verdad el rizoma existe?
¿A que se refiere el termino del agenciamiento?
¿Que es la rizomorfa?
¿Podemos los seres humanos pensar que no todo está basado en orígenes? ¿Hasta que punto debemos de pensar de esta manera?
¿El pensamiento debe de transformarse en base a algo y hasta que grado se debe de transformar?
¿Como es que se puede crear un nuevo rizoma?
¿Como puedes reconocer un rizoma?
¿Porque un rizoma no tiene un principio ni un fin?
¿Como podemos diferenciar entre un mapa y una copia?
¿Cuando se rompen las lineas hasta que punto se puede llegar a una multiplicidad de líneas, osea hasta cuantas lineas puede tener un rizoma?
¿Hasta que grado no se debe de considerar que las ideas de unos sean ideas de otros (raiz pivote)?
1.-¿Cómo uno puede llegar a la reflexión sin que se tenga presente un significado? 2.-¿A partir de que principio es comprendida la multiplicidad? 3.-¿A qué nivel nosotros mismos nos volvemos o formamos parte de un rizoma? 4.-¿Hasta que punto se le aprecia lo espiritual a la multiplicidad y cómo se puede interpretar en la normalidad? 5.-¿Cómo la transformación del mundo influye para qué se modifique el caosmos-raicilla? 6.-¿El rizoma como actúa ante la jerarquía? 7.-¿Qué represento yo en un rizoma? 8.-¿Se ve modificada la eesencia del ser a partir de un rizoma?
Rizoma me pareció una idea acertada de cómo vamos creando nuestra vida. Es por eso que me pregunto: 1. ¿Por que establece que la escritura mide? 2. ¿De qué manera la naturaleza nos hace libre? 3. ¿Qué son las relaciones biunívocas? 4. De acuerdo a la idea central de rizoma como se puede saber que es algo malo y algo bueno 5. Suponiendo que el rizoma nos hace ver que existen una linealidad, una lengua indígena no es un rizoma 6. ¿Un rizoma hasta qué punto puede ser múltiple? 7. El virus al que se refieren, y que nos trasmitimos entre nosotros ¿Cuáles podrían ser? 8. Según el rizoma, está mal copiar lo que la sociedad nos dicta. 9. ¿A que se refiere con el eje genético copia? 10. ¿Para qué nos sirve volver a colocar la copia sobre el mapa?
Hola profesor, acabo de enviar mis dudas a su correo y mi comentario respecto a lo leído y todo lo comentado en clase hoy es...
El Rizoma, a pesar de que no debe tender a jerarquías ni a una estructura de árbol raíz, es como el punto de partida hacia todas esas posibilidades que se encuentran esperando a ser tomadas como posibles caminos (multiplicidades) lo que nos llevaría, como se decía en clase a tener perspectivas diferentes de todo lo que ocurre a nuestro alrededor, a generar nuevas ideas, nuevas soluciones, a analizar de distinta manera, a poder ser auténticos y libres realmente. El dejar de lado todo lo que se nos ha impuesto desde que tenemos memoria y dejar de hacer lo que los demás esperan nos hará ser seres diferentes y cambiar todas aquellas estructuras que aparentemente se van quedando cortas a lo que realmente necesitamos y por lo tando es indispensable actualmente.
Josseline Zuñiga DESTERRITORIALIZACION En el libro rizoma, se nos plantea la posibilidad de ver o concebir la vida sin la necesidad de partir de un punta (pivote) que a la vez de inicio a otros puntos de referencia. Al comprender los momentos de esta forma, sin la necesidad de un principio y un final el individuo no se hace dependiente de su condición actual a partir de lo su pasado (pivote), sino por el contrario se abre el espacio para que se visualice de acuerdo a su condición actual y elegir a hacia dónde quiere ir. Con este razonamiento de tener que encontrarle a la vida un principio y un fin hemos vivido siempre de hecho desde la manera en la que nos educan (objetivos de vida), todo debe ser muy puntual, entonces al salir de ese enfoque que se nos estandariza o impone estamos rompiendo con los pivotes de nuestra vida, y entramos a lo que llamarían DESTERRITORIALIZACION, que en términos simplistas será salir de la zona de confort o de nuestro territorio, con esto nos arriesgamos a aislarnos de nuestro modo de vivir la vida pero a la vez liberarnos de la monotonía impuesta y socialmente aceptada para vivir la misma. El sentido que en particular le otorgó a esta palabra es: arriesgarse a hacer las cosas de una manera diferente dejar de estar enajenado en hacerlo de una manera en particular.
Preguntas (complemento de mi comentario y la hoja que le escribí a mano)
- Si los libros no tienen órganos ¿Cómo se pueden cuantificar? - ¿De qué trata la idea de n-1? - ¿Cómo es la manera de Chomsky? - ¿No todo comienza por un punto? - Un rizoma ¿Es una cadena? - ¿Cómo se construye un rizoma? - ¿El psicoanálisis puede estudiar un rizoma? - ¿Cómo identificas un rizoma?
A pesar de que me costó trabajo realizar la lectura ya que al principio traté de leer con mucho detenimiento y me trabé en muchos de los conceptos que plantea la obra pues al no completar la lectura de uno o varios párrafos no entendía el significado completo, considero que es un libro con un contenido impresionante a pesar de la corta extensión del mismo. Nos da pie a realizar una cantidad enorme de reflexiones ya que podemos extrapolar los conceptos a muchísimos aspectos de nuestra vida. En lo personal, el concepto de desterritorialización y todo lo que involucra me hizo reflexionar acerca de muchas cuestiones relacionadas con una desterritorialización que viví el semestre pasado al estar de intercambio.
Las dudas que tengo respecto al texto son:
1.-No pude encontrar la concordancia o la relación en la siguiente oración, pasmada al final de la página 28: “Siempre que una multiplicidad se encuentre incluída en una estructura, su crecimiento queda compensado por una reducción de las leyes de combinación”
2.-No logré aterrizar la idea o encontrar un ejemplo acerca de lo múltiple y la simplicidad. Esta idea se aborda en la página 29, cito textual: “Lo múltiple hay que hacerlo, pero no añadiendo siempre una dimensión superior, sino, por el contrario, de la forma más simple posible, a fuerza de sobriedad…”
3.-No me quedó claro el concepto de “maquínica (o)”
Rizoma Estas son mis dudas: - qué es "plan de consistencia" (p. 34) - ¿qué es "hacer rizoma"? ¿cómo hacemos rizoma? ¿por qué desearíamos hacer rizoma? - si todo comienza en un punto en el modelo rizoma, entonces ¿cómo saber por cuál punto comienza? - ¿Podemos tener un modelo rizoma al 100%? ¿qué haríamos con las jerarquías que conocemos? - ¿cómo diferencio el mapa de la copia? ¿cómo saber cuál es el original? - Me gustaría que aplicáramos el modelo rizomático a un ejemplo mucho más cotidiano para poder comprenderlo mejor. - ¿cómo somos rizomorfos? ¿qué tenemos que hacer?
Podemos entender la desterritorialización como el momento en el que un individuo abandona un territorio conocido donde el tenia ciertas normas y actuaba de cierta manera y termina rompiendo los vínculos y liberándose de las condiciones del mismo, el hecho de que una persona salga de un territorio va a causar que esta tenga nuevas experiencias o ideas que lo lleven a un cambio en su forma de pensar o actuar.
El rizoma es un sistema de múltiples estructuras no definidas que no lo presentan como una raíz, donde tiene conexiones hacia cualquier punto y pueden crearse nuevas conexiones sin un sentido definido, esto tiene relación con el concepto de desterritorialización porque lo que se busca al final es una nueva forma de pensar y de analizar las cosas más allá de una línea recta y ver solo el camino que conocemos o nos ha enseñado a través de la vida, sino pensar y analizar y crear nuevas conexiones que nos creen una inmensa red de conceptos, que sería un rizoma.
El libro se me dificulto un poco, pero al final me dejo muchas cosas en las cuales pensar, las principales es la capacidad nata del cuerpo humano para crear rizomas. Este concepto esta claramente representado en las neuronas de nuestro cerebro. Cuando alguna neurona muere, si bien son las unicas celulas que no se pueden regenerar, los axones que antes estaban conectados con la neurona muerta su dendrita busca otro axon en otra neurona para poder usar una red entre todas las neuronas y compensar la falta de las mismas. Este ejemplo se puede transcribir a la vida diaria cuando un eslabon en nuestra vida la perdemos ya sea un objeto, sentimiento, pariente o similares, inmediatamente buscamos involuntariamente como compensar o buscar otra conexion en otro objeto. Y aplicado a mi carrera que es lo principal, es una nueva forma de organizacion empresarial que esta teniendo mucho auge en las empresas. En vez de tener posiciones jerarquicas en donde se es subordinado de un jefe, se estan buscando rizomas o redes en las cuales todos sus elementos tengan interconecciones, y a veces de un elemento salgan otras conexiones a otras empresas o algun factor externo. Seria interesante el poder analizarlo desde un punto de vista administrativo o afin para ver el comportamiento real de un rizoma.
“El “rizoma” es la parte subterránea, generalmente horizontal, de un entretejido de raíces de ciertas plantas. Puede ramificarse y permitir que desde una parte de ese entramado surjan otros tallos.” Como bien establecía el texto, un rizoma es la ramificación de raíces de ciertas plantas sin límites, se extiende a lo largo de todo el espacio posible. Haciendo una comparación con nuestra mente nos demuestra que cada uno de nosotros poseemos ideas de las cuales, se ramifican más creando así un entretejido infinito de estas, abriendo un mundo de posibilidades frente a nosotros al cual no nos atrevemos a acceder, cabe recalcar la figura de un rizoma, circular, que puede interpretarse como que nuestro tiempo es circular con eventos propensos a repetirse en alguna etapa de nuestra vida. Otro punto rescatable es la concentración de las ideas en el origen del Estado, olvidan el origen de la mente humano que ha creado el Estado. Desde mi perspectiva considero al texto un tanto complejo de entender existen términos que no comprendí y que lanzaré como respuestas, sin embargo puedo decir que consiste principalmente en un texto para el entendimiento de la vida humana y su raciocinio, el cómo nosotros logramos ramificar nuestra mente y nuestro ser para lograr esclarecer ideas estableciendo relaciones interpersonales dando origen a nuestra sociedad. Referencias: http://sunwc.cepade.es/~jrivera/bases_teor/cognition_science/rizoma.htm
Preguntas: ¿A qué se refieren los autores con "Plano de consistencia"? ¿Qué es reterritorialización y desterritorialización? ¿Por qué el rizoma no se deja reducir a lo Uno ni a lo Múltiple?
Para mi la desterritorialización es salir de la rutina, salir de lo cotidiano y vivir mas situaciones que nos generen incertidumbre y a la vez curiosidad. A partir de la desterritorialización una persona puede empezar a vivir incluso nuevas experiencias así como adquirir mas y dudas las cuales pueden llegar a ser tan complejas que la única forma de contestarlas puede ser con más preguntas (Formación de rizomas, si se quiere ver de esta manera). Rizoma es una obra bastante compleja, tiene muchos conceptos y palabras que no conocía, pero esto es lo que la hace valiosa. Gracias a este libro uno adquiere nuevos conocimientos sobre la el proceso del pensamiento, el cuestionamiento, la dicotomía, ver las cosas de una diferente forma y la desterritorialización (Desterritorializar cosas para luego terrtorializarlas en otras situaciones, como el ejemplo de los libros). En palabras del profesor: “Lo que hace realmente bueno a este libro es que no es un libro que resuelva problemas y contesté preguntas”, sino que te deja con preguntas y dudas las cuales te obligan a pensar, cuestionarte, y crear rizomas.
Alejandro Mier Carbonell A01124662 LMI
ResponderEliminarReflexión inicial (primera parte)
Rizoma es el mundo no como una línea, ni como un círculo, sino como una red. Cada nodo es no un receptáculo de significado sino un punto de acceso, una puerta, todas conectadas de mil y un maneras. Si no hay principio ni fin, no hay tiempo, cada instante contiene todos los instantes. El todo es entonces más que la suma de las partes y no depende de las funciones de cada uno de sus órganos (Gestalt).
La realidad es resultado de la percepción. Lo que percibimos son sombras caprichosas de la esencia de la cosas, pero la esencia inmanece. El hombre que percibe y expresa traza, es un cartógrafo del mundo (Descartes y Platón).
Los nombres delimitan a las cosas separándolas de su esencia y quitándoles su poder. Las fijan en un solo plano. De ahí la caída de la Torre de Babel, si todos hablásemos un mismo idioma, lo haríamos en la lengua de Dios y la esquizofrenia de las lenguas daría paso a la unidad de la conciencia, a la armonía.
El ser humano nunca es el mismo, es uno y es muchos y en él se encuentran otros tantos. Por tanto, la obra no puede considerarse suya. De la misma forma, la obra nunca es la misma en dos momentos o para dos personas y funciona entonces como puerta al universo.
Les comparto un video de Elizabeth Gilbert acerca del proceso creativo.
ResponderEliminarhttp://www.ted.com/index.php/talks/elizabeth_gilbert_on_genius.html
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ResponderEliminarprofe no encontre su mail asi que subo por aqui el examen
ResponderEliminarMariana Vega Morgan
1124041
DESTERRITORIALIZACION
La palabra territorio se usa en los ámbitos de la política para referirse a un estado o nación, en el área de la biología cuando se habla de seres vivos que habitan en un cierto lugar y en la psicología cuando hablamos de acciones mediante las cuales hay una defensa de un lugar. La palabra territorio viene del griego terra, que significa tierra. Por este motivo se entiende de territorio hacerse de tierra, o poseer tierra. nb
Por lo tanto, el término desterritorialización se refiere al abandono de un territorio, es decir, salirse de una región geográfica. Cuando nos desterritorializamos en cierta manera nos aislamos y separamos de nuestro lugar de origen y del lugar en donde nos encontramos, para encontrarnos en un punto y enfoque nuevo. En otras palabras, esta desterritorialización implica salirse y librarse de las condicionantes del territorio
En un sentido rizomático Deleuze y Guattari hablan de la desterritoralización como un abandono de toda certidumbre y de toda base. En Rizoma se habla de que no existen leyes causa y efecto; en un rizoma hay una conexión entre estructuras o dimensiones. Un rizoma es un sistema con estructuras múltiples. Lo importante aquí, es reconocer que en un rizoma cualquier punto puede tener una conexión directa con otro.
En este sentido, cuando hay una desterritorialización del mundo, nos vemos obligados a ver las cosas desde una perspectiva diferente, claramente hay una cierta incertidumbre. Lo interesante es cuando cuando esa nueva perspectiva hace rizoma con el mundo y podemos ver nuestra perspectiva anterior y compararla y además complementarla con la nueva perspectiva.
“Un rizoma puede ser roto, interrumpido en cualquier parte, pero siempre recomienza según esta o aquella de sus líneas y según otras”.
Fuentes de consulta:
http://mx.globedia.com/des-territorializar-nos
http://laperadelolmo.wordpress.com/2009/09/03/comentario-sobre-rizoma-de-gilles-deleuze-y-flix-guattari/
http://www.scribd.com/doc/7143469/Gilles-Deleuze-Rizomas-Una-Introduccion
Si cada vez que nos adentramos en una multiplicidad, N-1 nos introduce en otras sucesivamente, es posible que nos encontremos puntos de encuentro que son capaces de remitirnos a las multiplicidades N. Se convierte en un conjunto infinito de posibilidades. Sin embargo, ¿su extension es realmente infinita o lo es en su propio flujo que fluye dentro de si? ¿de qué elementos se alimenta?
ResponderEliminarRun Gan A01121998 Grupo: 02
ResponderEliminarLa desterritorializacion ya no es un nuevo término en los libros. En A Portrait of the Artist as a Young Man, escrito por James Joyce, Stephen Dedalus abandonó finalmente su territorio en busca de nuevas culturas que aceptaran su arte. El autor utiliza el inglés para escribir sus libros, en vez de su lengua materna: irlandés; de igual modo, Franz Kafka escribe en alemán en vez de checo. Ambos lo hacen en respuesta del sentimiento de despojo hacia la sociedad que pertenecen; sienten que ésta es inferior, rompiendo con los vínculos y liberándose de los condicionantes propios del mismo. Enfrentando al mundo, lo primero que deben hacer es cambiar el modo inherente de pensar, romper el pensamiento tradicional de las limitaciones de la mente humana es uno de los temas principales que quiere expresar Deleuze. La filosofía no es ciencia de la verdad o que busca la verdad, más bien, es un proceso autoreferecial, es crear, redefinir la forma de ver el mundo. Dedicarse a la investigación filosófica, es volver a examinar el mundo con el concepto, la creación de una nueva perspectiva de ver el mundo. Hasta este punto, haciendo hincapié en el pensamiento de Rizoma, es comprender mejor de sí mismo, comprender mejor el mundo e incluso el mismo conocimiento. Por eso lo que yo entiendo de la desterritorialización en la Rizona no sólo se refiere a abandonar un lugar, sino abandonar cierta ideologia, cultura y forma de pensar, absorber nuevas cosas y conectarlas con los valores guardados, expandir el área de conocimiento, tal como el término Rizoma.
Renata Rodríguez Martínez
ResponderEliminarA01213064
Este universo rizomático, constituido por redes, no se rige por leyes de causa- efecto ni por leyes estructurales, sino por un triple movimiento de territorialización, desterritorialización y reterritorialización.
La Desterritorializacion es la perdida de relación natural de la cultura con los territorios geográficos y sociales. El territorio aparece como algo‘dado’, o bien definido de forma negativa, es decir, definido a partir de aquello que no es. Los lugares en sí ya no son lo que nos identifican. Desterritorialización significando el ‘fin de los territorios’, lo entiendo como salirte de tu entorno conocido (donde tu cultura se siente) y tratar de ver las cosas desde otra perspectiva no necesariamente correcta o incorrecta. No existe imitación ni semejanza, sino surgimiento.
Andoni Montaño
ResponderEliminarA00748077
Saliendo de mi territorio
El ser humano se acostumbra con rapidez al entorno que lo rodea, ya sea en costumbres, rutinas y labores. En la película “Noviembre” Alfredo hace que todo un grupo de jóvenes se salga de la manera convencional de hacer teatro, dejan atrás toda enseñanza y técnica que les hayan conocido. Esto les obliga a explorar un entorno completamente diferente al que conocían y convertir lo desconocido en su territorio.
Para mi salirme de mi territorio la primera vez, fue dejar la casa de mi papas, para estudiar en México DF. El enfrentarme a una ciudad tan grande y el no tener a nadie que cuidara de mi, fue algo que cambió por completo mis paradigmas. Ese cambio me despertó a una realidad completamente diferente, a la cual no estaba acostumbrado. Cuando te sales de lo que conoces empiezas a vivir de una forma más plena, ya que conoces y despiertas tus sentidos a nuevas experiencias.
Lo que sucede en la película “Noviembre” es se que salen de lo conocido por el hombre e inventan algo que no se había visto. Dentro de mi vida todavía no ha llegado el momento donde me salgo completamente del territorio conocido por el hombre, espero que lo logre ya que para mi solo así habrá valido la pena vivir. El salirte de tu territorio es mucho más profundo y creo que puede ser llevado a un nivel espiritual, donde el hombre es capaz de experimentar situaciones que nadie más le había enseñado y el platicarlas resultan ser indescriptibles para él.
Mi anhelo es no vivir de una manera normal y ordinaria, aunque mi apariencia no lo refleje, mi deseo es ir por más en esta vida, no conformarme con lo ya establecido, con lo que la gente me puede decir que debo de hacer. Es romper mis propias fronteras, no busco ser reconocido por ello, si no que lo pueda reconocer yo mismo y ser plenamente capaz de comprender quien soy.
Hilario Pérez Valdes A01123360
ResponderEliminarConcepto de Desterritorialización.- Para mí, la desterritorialización se refiere que una persona es capaz de salirse de su realidad, pero también el hecho de que diversos factores externos lo motivan a ello. También, se puede definir como el destierro de un espacio físico, material. Esto también nos ayuda a comprender el concepto a lo que quiero explicar. Es un hecho que la desterritorialización significa salirse de un territorio que es conocido por la persona, pero siempre hay un sentido por parte del mismo de la necesidad de explorar nuevas sensaciones, experiencias que lo lleven a sentirse cómodo, libre y que lo lleven a conocerse a sí mismo. En el rizoma, se dice que una composición es el aumento de la multiplicidad que cambia de naturaleza según extiende sus conexiones. Esto, yo lo considero como que no hay problema alguno salirte de un territorio que ya conoces, e internarte a otro con el fin de conocer, porque siempre se están generando conexiones con lo ajeno. Esto, a la vez genera incertidumbre hacia donde nos dirigimos.
Aquí, la pregunta sería, ¿y puede haber una reesterritorialización? Ó ¿Cómo puedes volver a tu realidad cuando ya exploraste alguna otra que no habías vivido?. Para mí, el hecho de que te salgas de un territorio y explores otro, significa que dejaste atrás aquellas experiencias que movieron algunas fibras internas y que ahora te concentras en una nueva etapa de la vida. Como un rizoma, empiezas la ramificación de experiencias que hasta el final de tu vida, podrás recapitular como el árbol de conocimiento.
Ileana Salcedo A01122947
ResponderEliminarNos desterritorializamos cuando nos atrevemos a dar un paso hacia afuera. Afuera de lo cotidiano, de lo acostumbrado, de lo aceptado, de lo percibido, de lo ahora conocido. A lo largo de la vida hemos sufrido muchos procesos de desterritorialización, la mayoría inconscientes. Al estar en un proceso de continuo aprendizaje, cambiamos constantemente nuestras percepciones y concepciones del mundo, es decir, observamos todo desde distintos puntos del “mapa” cada vez. Pero cuando incluimos cierto grado de conciencia en este proceso, es cuando se vuelve realmente valioso. Darnos cuenta que podemos contemplar el mundo desde distintos ángulos y obtener resultados diferentes cada vez, resulta en un aprendizaje, un cambio, una transformación. Para navegar por el rizoma que es el mundo debemos estar dispuestos a salir de nuestra zona de “confort”, y más que dispuestos, urgidos por sortear sus ramificaciones siempre laterales, siempre conectadas y tan alcanzables como infinitas. Gracias a la desterritorialzación de cada uno de nosotros es que hay un infinito. Infinito que al final se reconstituye en el rizoma dando sentido al mismo, pero ofreciendo perspectivas diversificadas y cambios individuales y globales. Desterritorializémonos con el cine y con la literatura (por lo menos de aquí a noviembre).
Rizoma es un modelo epistemológico que abre una alternativa a la vinculación de contenidos al negar la necesidad de la jerarquización. Plantea que los contenidos se ligan entre si sin que uno sea más fundamental que otro. Utilizan la metáfora del rizoma (una raíz horizontal que se ramifica en cualquier dirección y permite que se ramifique a partir de esos ramificados)para ejemplificar que en esta red no hay puntos centrales donde el conocimiento se base por lo que no hay categorizaciones.
ResponderEliminarKarla Moreno Zamora
ResponderEliminarA01122836
Rizoma.
Un concepto que utiliza el autor para definir diferentes percepciones es un rizoma. A este se le puede otorgar muchos significados a partir de lo que uno desea obtener y a mi parecer es un libro sencillo que juega con palabras y conceptos llevándonos a una complejidad requerida. Su principal objetivo es no fundar más árboles en nuestra mente, sino constituir rizomas provenientes de la comparación entre naturaleza y las sociedades continentales. En su frase “Ser rizomario es producir tallos y filamentos con aspecto de raíces, o mejor aún, que se conectan con ellas al penetrar en el tronco, libres para servir a nuevos usos extraños. Estamos cansados del árbol. No debemos creer ya en los árboles, en las raíces o en las raicillas, nos han hecho sufrir demasiado…” nos muestra un poco de los temas que quiere abarcar aunque su intención no es esta pues de un todo pretende crear un rizoma con todas las características que este conlleva: mapas, copias y ramas.
Creo que es un libro que abarca muchos temas pero siempre desde un rizoma.
JIMENA DENNISE ENRIQUEZ ROMERO A01213149
ResponderEliminarRIZOMA
Las definiciones de los autores de los libros me parecieron tan acertadas: “una caja de herramientas”, por supuesto que son herramientas que te servirán en un tiempo u otro de tu vida. Pero sobre todo el decir que son “como las gafas” que “si percibes gracias a ellas lo que de otro modo no hubieran podido percibir” es, en mi opinión, la más acertada. Es una forma de decir que si en tu tiempo no te sirvió esto o no te sirve para lo vives en el momento, habrá otros que si te ayuden.
A continuación unas preguntas de Rizoma:
1. ¿A qué se refiere cuando dice cuerpo sin órganos? Se refiere a que hace mover el organismo, situación o idea. ¿Qué cuerpos sin órganos hace converger?
2. La lógica binaria es la realidad espiritual del árbol-raíz. ¿Cómo funciona exactamente esta ley? ¿Se refiere a la multiplicidad? Quiere decir que como tenemos varias raíces y estas van cambiando conforme evolucionamos, no tenemos en si un rumbo fijo o estación permanente.
3. En el principio de ruptura asignificante. Lo que no es significante, ¿Quiere decir que no es mala esta ruptura si no que al darse la separación, se da otra ramificación? ¿Se ve como una evolución?
4. El rizoma quiere decir cambio pero también existe la copia del rizoma que al copiarla solo se copia una sola idea. En cambio, al copiar en distintos momentos un rizoma se calcan diferentes ideas, se remplazan estas ideas por otras. Esto se debe a que se va transformando el rizoma. Por lo que nos quiere decir ¿Qué no debemos de hacer lo mismo de siempre sin ningún cambio, sino que tenemos que innovar, pensar y evolucionar en nuestras vidas?
Muy buen libro, pero muy confuso.
Pedro Martínez Valladares
ResponderEliminarA01214123
Rizoma
A pesar de ser un libro complejo, nos presenta un claro ejemplo a lo largo de su contenido de lo que es un rizoma, ya que se nos brindan diversos significados que proporcionan una idea en común. Creo que uno de los puntos más interesantes es que ya no podemos dicotomizar y siempre buscamos adquirir un conocimiento más elevado sin completar nuestros conocimientos básicos sobre un tema.
¿Podemos considerar la sensación que genera un libro en cada uno de nosotros como un rizoma?. Porque considero que cada emoción o sentimiento que puede dejar un texto en cada uno parte de un sentimiento por ejemplo la tristeza, sin embargo cada persona tiene una forma muy diferente de percibirla o demostrarla.
¿Cuál es la diferencia entre un mapa y una copia?
¿Toda estructura literaria esta compuesta por mesetas? Esta idea nace a partir de que cada parte de un texto debe tener un enlace (una parte media) que permita dar una continuidad con la idea del texto
¿Cómo podemos identificar una meseta dentro de un texto? Ya que si consideramos la pregunta anterior, en algun momento debe presentarse una meseta para poder continuar de forma clara con una idea
Rizoma
ResponderEliminarEl concepto “rizoma” evoca una nueva forma de pensar, una nueva forma de analizar las cosas y los sucesos. Es dejar a un lado el pensamiento lineal, en el que un hecho ocasiona a otro, y abrirse a la posibilidad de que todo está conectado con todo, como una inmensa red, en la que las figuras jerárquicas no prevalecen.
Me pareció muy interesante el concepto “cuerpo sin órganos” ya que evoca la libertad y el cuerpo sin encadenamiento a la función, El no tener un principio ni un final, Pues el término “órgano” es propiamente la diferenciación de las funciones que se desempeñan en un cuerpo, un orden.
La lectura hace énfasis en que el libro imita al mundo, como el arte a la naturaleza: por procedimientos propios que llevan a cabo lo que la naturaleza no puede, o ya no puede hacer. Sin embargo hacer rizoma con el mundo, denota una evolución paralela del libro y el mundo, pues el libro asegura la desterritorialización del mundo, pero el mundo efectúa una reterritorialización del libro, que a su vez se desterritorializa en sí mismo en el mundo.
Yelena Arely Torres López
A01091590
Grupo 1
Entender al ser humano y sus creaciones como multiplicidades. Allí debe uno comenzar para entender a qué se refieren todos estos términos rimbombantes como "rizoma".
ResponderEliminarTodo es un flujo constante, "hacer pasar y circular partículas asignificantes, intensidades puras"... Innecesario resulta preguntarse qué quiere decir un libro, porque quiere decir todo y a la vez nada, depende de cómo se conecte con cada uno: máquina de guerra, de amor, de revolución, pero también de esperanza, de odio... el libro es sólo un vínculo más entre hombre y hombre.
¿a qué rayos se refiere con la realidad espiritual del árbol-raíz? ¿relaciones biunivocas?
Lo múltiple resulta interesante, porque no es necesario hacerlo o comprenderlo con fuerza, sino que de la forma más simple se despliega ante nosotros.
Es hasta poético lo que es un rizoma: organización de elementos en donde cualquiera de éstos puede afectar o incidir en cualquier otro.
Me parece interesante la pregunta de Pedro: ¿Podemos considerar la sensación que genera un libro en cada uno de nosotros como un rizoma?
Nos envuelve, un instante de la lectura va a desencadenar una serie de sentimientos, pero al mismo tiempo podemos sentir tal o cual efecto por lo mismo.
Luisa Fernanda Baeza García A01122225
ResponderEliminarComentarios y Preguntas: “RIZOMA”
Rizoma en un principio parece un texto complejo, sin embargo a medida que avanza el texto los autores explican el concepto detalladamente por medio de una diversidad de ejemplos de diferentes ámbitos del conocimiento. Deleuze y Guattari fueron capaces de extrapolar un término de la botánica: rizoma, para describir un concepto abstracto sobre puntos de entrada y salida no jerárquica en la interpretación de datos, en donde no existe un comienzo o un final. En la Biología, un rizoma es un tipo de tallo subterráneo y ramificado de ciertas plantas, que generalmente crece en forma horizontal emitiendo raíces y brotes herbáceos entrelazados que dan origen a otros y viven permanentemente sin reproducirse sexualmente.
Un rizoma es un término tan rico en contenido que su lógica se puede aplicar a la vida cotidiana de cada uno de nosotros, ya que nos ayuda a concebirnos como inmersos en una red, en constante flujo y cambio, de relaciones de interdependencia. En la sociedad, una organización rizomática del conocimiento es un método para ejercer resistencia contra un modelo jerárquico de una estructura social opresiva. “Noviembre” es un claro ejemplo de un grupo que se oponía al modelo jerárquico tradicional. Este grupo fue capaz de añadir lo múltiple de la manera más simple posible: en la calle.
Un rizoma está compuesto por dimensiones en direcciones cambiantes y múltiples entradas, es decir no habrá ninguno que se le parezca. Un rizoma es tan complejo como el ser humano, por lo que el rizoma también es un punto de apoyo para el psicoanálisis ya que es la producción del inconsciente mismo.
A continuación menciono una serie de dudas que me surgieron a lo largo de la lectura: ¿Qué son los diálogos in situ? ¿Cómo se manifiesta el rizoma en las estructuras de poder vigentes en la sociedad actual y en teoría económica del Neoliberalismo y Capitalismo? ¿Cómo surge el termino deterritorialización? ¿Cómo el rizoma representa la hipertextualidad? ¿Qué es el análisis POP?
RIZOMA. Deleuze, G. Guattari, F. (2009). Fontamara: México
Federico de la Torre B A01121083 Grupo 1
ResponderEliminarEn un comienzo, la lectura es bastante compleja, con muchas palabras desconocidas pero que nos llevan a una idea muy clara. Lo que me adentro a la lectura y me hizo reflexionar fue el cuestionamiento de la dicotomía, de por que todo debe ser esto o aquello, hasta en la filosofía, por ejemplo ser o no ser, o como lo marca el libro, Falso o Verdadero. Por que no ver la horizontalidad de las cosas, y al hacer la alusión a los rizomas que se contemplan en la naturaleza, se me hizo la perfecta relación.
Me fascino que pusieran como ejemplo a los mismos libros, diciendo que son una composición maquínica, ya que son inatribuibles, que no pueden llevar un sujeto, sino que son la composición de varios, llevando así una linea de fuga que converge a todos lados. Y cuando toma el punto de desterritorializar las cosas para reterritorializarlas en otras, y pone el ejemplo nuevamente de los libros, que estos desterritorializan al mundo y finalmente llega a que el mundo reterritorialize a los libros.
Y que al final los autores tuvieran la delicadeza de justificar por que la obra esta redactada de tal manera, para evitar convertir su pensamiento en un árbol-raíz o caer en la dicotomía y finalizar con una obra que se expresa como un rizoma en si.
Entre las cosas que me hizo cuestionar son:
¿Como sería aplicable en la sociedad actual de globalización, una ideología de rizoma, cuando estamos tan arraigados a la dicotomía?
¿La heterogeneidad, multiplicidad y que no presenta ruptura significante de un rizoma, tendría en cierto punto tintes de divinidad?
¿Realmente es posible la creación de una noosfera, cuando el ser humano no quiere tomar conciencia de sus actos?
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderEliminarProfe Ya habia escrito mi comentario pero aqui le dejo algunas preguntas que me surgieron cuando lei el texto
ResponderEliminarPreguntas
¿Podemos concluir que rizoma y multiplicidad es lo mismo?
¿O se puede decir que el rizoma son las alternativas para observar múltiples cosas?
¿Que son las relaciones bunivocas?
¿Rizoma y psicoanálisis evoca o se ven reflejados en los términos mapa y copias respectivamente ¿o es la copia una modalidad del mapa?
¿A que se refiere o como se puede interpretar “el aborto de una raíz principal?
¿El concepto “n-1” evoca la sustracción de paradigmas, la ruptura con lo establecido?¿ Cual es su distinción con el “n+1”?
Yelena Arely Torres López
A01091590
Grupo 1
Elias Javid Franco Vera.
ResponderEliminarA01211027
Mi comentario:
Considero que este libro es muy bueno pero complejo maneja un lenguaje muy difícil y muchas palabras que en la vida había escuchado por ejemplo:agenciamiento, rizoma y rizomorfa.
Estoy muy de acuerdo con la idea principal del la lectura que es que no todo debe de tener un significado, los seres humanos actualmente buscamos los orígenes de las cosas por ejemplo:dios o la ciencia. Siempre debemos de ver las cosas desde varias perspectivas para poder generar varias líneas de fuga, dado a que el rizoma está formado por lineas y estas lineas pueden ser rotas en cualquier parte y siempre se recomienza sus lineas. Ademas también toma como ejemplo a los libros donde dice que no son una imagen del mundo osea que un rizoma: es ajeno a toda idea y sus rasgos no necesariamente provienen de su misma naturaleza, no tiene principio ni fin y se considera como una memoria corta. Debemos de romper con el pensamiento lineal y romper con una raíz pivote donde las ideas de unos son en varias de las ocasiones las ideas de otros.
Al terminar la lectura me surgieron la siguientes preguntas:
¿En verdad el rizoma existe?
¿A que se refiere el termino del agenciamiento?
¿Que es la rizomorfa?
¿Podemos los seres humanos pensar que no todo está basado en orígenes? ¿Hasta que punto debemos de pensar de esta manera?
¿El pensamiento debe de transformarse en base a algo y hasta que grado se debe de transformar?
¿Como es que se puede crear un nuevo rizoma?
¿Como puedes reconocer un rizoma?
¿Porque un rizoma no tiene un principio ni un fin?
¿Como podemos diferenciar entre un mapa y una copia?
¿Cuando se rompen las lineas hasta que punto se puede llegar a una multiplicidad de líneas, osea hasta cuantas lineas puede tener un rizoma?
¿Hasta que grado no se debe de considerar que las ideas de unos sean ideas de otros (raiz pivote)?
¿Todo debe de tener continuidad?
Saludos,
que este bien Prof.
Karen Escalante Rincón
ResponderEliminarMis preguntas fueron las siguientes:
1.-¿Cómo uno puede llegar a la reflexión sin que se tenga presente un significado?
2.-¿A partir de que principio es comprendida la multiplicidad?
3.-¿A qué nivel nosotros mismos nos volvemos o formamos parte de un rizoma?
4.-¿Hasta que punto se le aprecia lo espiritual a la multiplicidad y cómo se puede interpretar en la normalidad?
5.-¿Cómo la transformación del mundo influye para qué se modifique el caosmos-raicilla?
6.-¿El rizoma como actúa ante la jerarquía?
7.-¿Qué represento yo en un rizoma?
8.-¿Se ve modificada la eesencia del ser a partir de un rizoma?
Bonita tarde
Rizoma me pareció una idea acertada de cómo vamos creando nuestra vida. Es por eso que me pregunto:
ResponderEliminar1. ¿Por que establece que la escritura mide?
2. ¿De qué manera la naturaleza nos hace libre?
3. ¿Qué son las relaciones biunívocas?
4. De acuerdo a la idea central de rizoma como se puede saber que es algo malo y algo bueno
5. Suponiendo que el rizoma nos hace ver que existen una linealidad, una lengua indígena no es un rizoma
6. ¿Un rizoma hasta qué punto puede ser múltiple?
7. El virus al que se refieren, y que nos trasmitimos entre nosotros ¿Cuáles podrían ser?
8. Según el rizoma, está mal copiar lo que la sociedad nos dicta.
9. ¿A que se refiere con el eje genético copia?
10. ¿Para qué nos sirve volver a colocar la copia sobre el mapa?
Hola profesor, acabo de enviar mis dudas a su correo y mi comentario respecto a lo leído y todo lo comentado en clase hoy es...
ResponderEliminarEl Rizoma, a pesar de que no debe tender a jerarquías ni a una estructura de árbol raíz, es como el punto de partida hacia todas esas posibilidades que se encuentran esperando a ser tomadas como posibles caminos (multiplicidades) lo que nos llevaría, como se decía en clase a tener perspectivas diferentes de todo lo que ocurre a nuestro alrededor, a generar nuevas ideas, nuevas soluciones, a analizar de distinta manera, a poder ser auténticos y libres realmente. El dejar de lado todo lo que se nos ha impuesto desde que tenemos memoria y dejar de hacer lo que los demás esperan nos hará ser seres diferentes y cambiar todas aquellas estructuras que aparentemente se van quedando cortas a lo que realmente necesitamos y por lo tando es indispensable actualmente.
Josseline Zuñiga
ResponderEliminarDESTERRITORIALIZACION
En el libro rizoma, se nos plantea la posibilidad de ver o concebir la vida sin la necesidad de partir de un punta (pivote) que a la vez de inicio a otros puntos de referencia. Al comprender los momentos de esta forma, sin la necesidad de un principio y un final el individuo no se hace dependiente de su condición actual a partir de lo su pasado (pivote), sino por el contrario se abre el espacio para que se visualice de acuerdo a su condición actual y elegir a hacia dónde quiere ir.
Con este razonamiento de tener que encontrarle a la vida un principio y un fin hemos vivido siempre de hecho desde la manera en la que nos educan (objetivos de vida), todo debe ser muy puntual, entonces al salir de ese enfoque que se nos estandariza o impone estamos rompiendo con los pivotes de nuestra vida, y entramos a lo que llamarían DESTERRITORIALIZACION, que en términos simplistas será salir de la zona de confort o de nuestro territorio, con esto nos arriesgamos a aislarnos de nuestro modo de vivir la vida pero a la vez liberarnos de la monotonía impuesta y socialmente aceptada para vivir la misma. El sentido que en particular le otorgó a esta palabra es: arriesgarse a hacer las cosas de una manera diferente dejar de estar enajenado en hacerlo de una manera en particular.
Preguntas (complemento de mi comentario y la hoja que le escribí a mano)
ResponderEliminar- Si los libros no tienen órganos ¿Cómo se pueden cuantificar?
- ¿De qué trata la idea de n-1?
- ¿Cómo es la manera de Chomsky?
- ¿No todo comienza por un punto?
- Un rizoma ¿Es una cadena?
- ¿Cómo se construye un rizoma?
- ¿El psicoanálisis puede estudiar un rizoma?
- ¿Cómo identificas un rizoma?
Eric Alejandro Calderón D. Grupo 1
ResponderEliminarRizoma.
A pesar de que me costó trabajo realizar la lectura ya que al principio traté de leer con mucho detenimiento y me trabé en muchos de los conceptos que plantea la obra pues al no completar la lectura de uno o varios párrafos no entendía el significado completo, considero que es un libro con un contenido impresionante a pesar de la corta extensión del mismo. Nos da pie a realizar una cantidad enorme de reflexiones ya que podemos extrapolar los conceptos a muchísimos aspectos de nuestra vida. En lo personal, el concepto de desterritorialización y todo lo que involucra me hizo reflexionar acerca de muchas cuestiones relacionadas con una desterritorialización que viví el semestre pasado al estar de intercambio.
Las dudas que tengo respecto al texto son:
1.-No pude encontrar la concordancia o la relación en la siguiente oración, pasmada al final de la página 28: “Siempre que una multiplicidad se encuentre incluída en una estructura, su crecimiento queda compensado por una reducción de las leyes de combinación”
2.-No logré aterrizar la idea o encontrar un ejemplo acerca de lo múltiple y la simplicidad. Esta idea se aborda en la página 29, cito textual: “Lo múltiple hay que hacerlo, pero no añadiendo siempre una dimensión superior, sino, por el contrario, de la forma más simple posible, a fuerza de sobriedad…”
3.-No me quedó claro el concepto de “maquínica (o)”
Mariana Romero Amor
ResponderEliminarA01213472
Hola profe, te mandé un correo.
Rizoma
Estas son mis dudas:
- qué es "plan de consistencia" (p. 34)
- ¿qué es "hacer rizoma"? ¿cómo hacemos rizoma? ¿por qué desearíamos hacer rizoma?
- si todo comienza en un punto en el modelo rizoma, entonces ¿cómo saber por cuál punto comienza?
- ¿Podemos tener un modelo rizoma al 100%? ¿qué haríamos con las jerarquías que conocemos?
- ¿cómo diferencio el mapa de la copia? ¿cómo saber cuál es el original?
- Me gustaría que aplicáramos el modelo rizomático a un ejemplo mucho más cotidiano para poder comprenderlo mejor.
- ¿cómo somos rizomorfos? ¿qué tenemos que hacer?
Diego Rodríguez Aldape
ResponderEliminar1109051
Podemos entender la desterritorialización como el momento en el que un individuo abandona un territorio conocido donde el tenia ciertas normas y actuaba de cierta manera y termina rompiendo los vínculos y liberándose de las condiciones del mismo, el hecho de que una persona salga de un territorio va a causar que esta tenga nuevas experiencias o ideas que lo lleven a un cambio en su forma de pensar o actuar.
El rizoma es un sistema de múltiples estructuras no definidas que no lo presentan como una raíz, donde tiene conexiones hacia cualquier punto y pueden crearse nuevas conexiones sin un sentido definido, esto tiene relación con el concepto de desterritorialización porque lo que se busca al final es una nueva forma de pensar y de analizar las cosas más allá de una línea recta y ver solo el camino que conocemos o nos ha enseñado a través de la vida, sino pensar y analizar y crear nuevas conexiones que nos creen una inmensa red de conceptos, que sería un rizoma.
Hola Prof,
ResponderEliminar¿Me podrías prestar tu libro de Peter Pan mañana para sacarle copias?
Gracias!!
Mariana Romero
Opinion sobre Rizoma:
ResponderEliminarEl libro se me dificulto un poco, pero al final me dejo muchas cosas en las cuales pensar, las principales es la capacidad nata del cuerpo humano para crear rizomas. Este concepto esta claramente representado en las neuronas de nuestro cerebro. Cuando alguna neurona muere, si bien son las unicas celulas que no se pueden regenerar, los axones que antes estaban conectados con la neurona muerta su dendrita busca otro axon en otra neurona para poder usar una red entre todas las neuronas y compensar la falta de las mismas. Este ejemplo se puede transcribir a la vida diaria cuando un eslabon en nuestra vida la perdemos ya sea un objeto, sentimiento, pariente o similares, inmediatamente buscamos involuntariamente como compensar o buscar otra conexion en otro objeto. Y aplicado a mi carrera que es lo principal, es una nueva forma de organizacion empresarial que esta teniendo mucho auge en las empresas. En vez de tener posiciones jerarquicas en donde se es subordinado de un jefe, se estan buscando rizomas o redes en las cuales todos sus elementos tengan interconecciones, y a veces de un elemento salgan otras conexiones a otras empresas o algun factor externo. Seria interesante el poder analizarlo desde un punto de vista administrativo o afin para ver el comportamiento real de un rizoma.
Se me olvido poner mi matricula:
ResponderEliminarSergio V. Castruita
1211264
Luis Alejandro Vera García 907463 Grupo 2
ResponderEliminar“El “rizoma” es la parte subterránea, generalmente horizontal, de un entretejido de raíces de ciertas plantas. Puede ramificarse y permitir que desde una parte de ese entramado surjan otros tallos.”
Como bien establecía el texto, un rizoma es la ramificación de raíces de ciertas plantas sin límites, se extiende a lo largo de todo el espacio posible. Haciendo una comparación con nuestra mente nos demuestra que cada uno de nosotros poseemos ideas de las cuales, se ramifican más creando así un entretejido infinito de estas, abriendo un mundo de posibilidades frente a nosotros al cual no nos atrevemos a acceder, cabe recalcar la figura de un rizoma, circular, que puede interpretarse como que nuestro tiempo es circular con eventos propensos a repetirse en alguna etapa de nuestra vida. Otro punto rescatable es la concentración de las ideas en el origen del Estado, olvidan el origen de la mente humano que ha creado el Estado. Desde mi perspectiva considero al texto un tanto complejo de entender existen términos que no comprendí y que lanzaré como respuestas, sin embargo puedo decir que consiste principalmente en un texto para el entendimiento de la vida humana y su raciocinio, el cómo nosotros logramos ramificar nuestra mente y nuestro ser para lograr esclarecer ideas estableciendo relaciones interpersonales dando origen a nuestra sociedad.
Referencias:
http://sunwc.cepade.es/~jrivera/bases_teor/cognition_science/rizoma.htm
Preguntas:
¿A qué se refieren los autores con "Plano de consistencia"?
¿Qué es reterritorialización y desterritorialización?
¿Por qué el rizoma no se deja reducir a lo Uno ni a lo Múltiple?
¿Como aplica en la realidad el ejemplo de que no podemos ver la historia como una linea porque está rota?
ResponderEliminarEn la naturaleza, ¿Que no en cierto grado la evolucion, aun siendo rizomatico en ciertos puntos, es parte de un árbol-raíz?
¿Un rizoma, ademas de ser una estructura de enfoques y rupturas, puede ser una conexion con otros elementos a partir de una caracteristica en comun?
¿A que se refiere con la palabra "organos" cuando habla acerca de los libros?
¿Sería rizomatico el hecho de si dieramos por hecho el Big-Bang, un aparente pivote, nos indicaría que antes de eso hubo algo más?
Para mi la desterritorialización es salir de la rutina, salir de lo cotidiano y vivir mas situaciones que nos generen incertidumbre y a la vez curiosidad. A partir de la desterritorialización una persona puede empezar a vivir incluso nuevas experiencias así como adquirir mas y dudas las cuales pueden llegar a ser tan complejas que la única forma de contestarlas puede ser con más preguntas (Formación de rizomas, si se quiere ver de esta manera).
ResponderEliminarRizoma es una obra bastante compleja, tiene muchos conceptos y palabras que no conocía, pero esto es lo que la hace valiosa. Gracias a este libro uno adquiere nuevos conocimientos sobre la el proceso del pensamiento, el cuestionamiento, la dicotomía, ver las cosas de una diferente forma y la desterritorialización (Desterritorializar cosas para luego terrtorializarlas en otras situaciones, como el ejemplo de los libros). En palabras del profesor: “Lo que hace realmente bueno a este libro es que no es un libro que resuelva problemas y contesté preguntas”, sino que te deja con preguntas y dudas las cuales te obligan a pensar, cuestionarte, y crear rizomas.
PACO ME PASAS TU MAIL?? no apareces en la paqina del campus
ResponderEliminarIle, mi mail: diosesymonstruos@gmail.com
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